crátilo o de la exactitud de los nombres

El conocido diálogo de Platón Crátilo, al que Lacan se ha referido a lo largo de su enseñanza para tratar el estatuto del significante, es considerado el primer tratado de lingüística al que tenemos acceso, al menos de Occidente. ¿O crees que lo que decíamos antes no es exacto?CRATILO.— Eso consiste en que entre los nombres los hay que no lo son.SÓCRATES.— ¿Cuáles son, mi excelente amigo? : ¿crees que sea fácil aprender o enseñar cualquiera cosa, sobre todo una de tal importancia, que parece debe ser incluida entre las más gra-ves?HERMÓGENES.— ¡Por Zeus!, que yo no lo creo. CRATILO O DE LA EXACTITUD DE LOS NOMBRES Platón Edición electrónica de www.philosophia.cl / Escuela de Filosofía Universidad ARCIS. Por otra parte, si bien es cierto que el Cratilo ha planteado el problema del conocimiento, no es menos cierto que dejó sin definir los medios para tratarlo y que tampoco señaló sus límites. Si se piensa en ello, era inevitable que el lenguaje nos llevase de nuevo, una vez más, al umbral de lo inmaterial y de lo metafísico. En “Crátilo” la discusión se sucede entre Crátilo, Hermógenes y Sócrates sobre la exactitud y la naturaleza de los nombres. ( Salir /  ¿Cómo dejaremos de incurrir en el mismo error?CRATILO.— No hay nada de eso, Sócrates; es necesario que el que hace los nombres, los haga con cono-cimiento de las cosas; si este cono-cimiento le faltase, como ya he dicho, los nombres no serían nombres. 390c.-… el nombre parece poseer una cierta exactitud natural…, 3 438a, y ss., hasta el final.- SÓCRATES.- ¿De qué otro medio espera aún, pues, este conocimiento, sino del que es a la vez natural y el más legítimo, aprendiendo a conocer las cosas unas por otras, si tienen entre sí algún parentesco, o bien en sí y por sí mismas? Crátilo, que ha aceptado el análisis etimológico y la teoría de la mímesis, basada en la filosofía de Heráclito, se verá forzado a admitir que todo ello es contradictorio con su propia teoría del lenguaje. Por ejemplo, serán dos cosas distintas Cratilo y la imagen de Cratilo; si algu-na divinidad representase, no sólo tus contornos y tu color, como hacen los pintores, sino también todo el interior de tu cuerpo, tal como es; con su mor-bidez y su calor, con el movimiento, el alma y el pensamiento, tales como se encuentran en ti; en una palabra, si todo lo que te constituye lo reproduje-se completamente. ¿Te parece que expresan otra cosa?CRATILO.— No, ciertamente; eso es lo que representan.SÓCRATES.— Volvamos atrás y examinemos la palabra (episteemee). Se encontró adentro – Página 259que en Cratilo se afirmaba la incompatibilidad entre las palabras , inmóviles en su forma permanente , y las cosas ... cuando Cratilo reduce el flujo a pura caducidad de los fenómenos , y la exactitud de los nombres a permanencia de un ... Se encontró adentroSegunda tetralogía: Cratilo o de la exactitud de los nombres; Teetetes o de la ciencia; elSofista o del ser; y el Político o del reinado. Tercera tetralogía: Parménides o de las ideas; Filebo o del placer; el Banquete o del bien;Fedro o ... Es pre-ciso, sin embargo, que sepas, Sócrates, que yo he pensado ya mucho en esta cuestión; y que, bien pesado y exami-nado todo, me parece que la verdad está de parte de Heráclito.SÓCRATES.— Espero entonces, querido mío, que a tu vuelta me ha-bles de esto otra vez. Al enunciar una palabra, yo concibo tal cosa, y tú reconoces que concibo tal cosa. cierto acuerdo o dentro de una serie de normas, y otra es que cualquier nombre que por volun-tad propia se asigne a algo llegue a ser ‘exacto’, como en el caso de los nombres que se asignan al esclavo (cfr. ¿Se pue-de referir la imagen del hombre al hombre, la de la mujer a la mujer; y así en todos los demás casos?CRATILO.— Evidentemente.SÓCRATES.— Y al contrario; ¿se puede referir la imagen del hombre a la mujer, y la de la mujer al hombre?CRATILO.— También es eviden-te.SÓCRATES.— Y estas diferentes referencias, ¿están en su lugar ambas, o sólo una de ellas?CRATILO.— Sólo una de ellas.SÓCRATES.— ¿Sin duda la que refiere a cada cosa lo que le conviene y se le parece?CRATILO.— Así me parece./ 49 /http://www.philosophia.cl / Escuela de Filosofía Universidad ARCIS.SÓCRATES.— A fin de no bata-llar, disputando en vano, puesto que somos amigos, concédeme lo que voy a decirte. bárbaros? En efecto, Platón abordó el problema del origen del lenguaje con el pensamiento ya ocupado por una metafísica (la dialéctica de las ideas) y por la aparente preocupación de un candidato al papel de Legislador. Cambiar ). del ser de lo real, el ser del que hay una investigación. Se encontró adentro – Página 18Así pues , " Cratilo tiene razón al decir que los nombres corresponden naturalmente a las cosas , y que no a todo el mundo le ha sido dado el ... es mostrar en qué consiste esa exactitud natural de los nombres que se pretende defender . - Puede entonces, Hermógenes, que no sea banal, como tú crees, la imposición de nombres, ni obra de hombres. Es una palabra equívoca; y yo creo que significa que el alma se detiene sobre las cosas, (isteesin epi), y no que se ve arrastrada en el mismo movimiento. Del lenguaje como hecho humano, de la palabra y del sentido de las palabras, en definitiva, de sus conceptos y de los juegos especulativos que ellos pueden originar. CRATILO O DE LA EXACTITUD DE LOS NOMBRESHERMÓGENES.— CRATILO.— SÓCRATESHERMÓGENES. Aqu tenemos s mismo cosas, que si las hiciera Veamos el análisis del crátilo o del lenguaje. Decías antes, según recordarás, que es necesario que el que determine los nombres, sepa cuál es la naturaleza de los objetos sobre que recaen. HERM. Ante la tesis de Heráclito, Platón adquirió la conciencia de su interpretación personal de la investigación socrática de la esencia. Crátilo La exactitud de los nombres El diálogo platónico Crátilo ocupa un lugar destacado en la historia de la lingüística. El autor de los nombres emplea cuanto le es posible estas mismas letras, cuando quiere imitar algún objeto hinchado, (fusco‐des). Cambiar ), Estás comentando usando tu cuenta de Twitter. Descartes Discurso Del Metodo Historia De La Filosofia 4/12 [MOBI] exponente. Se encontró adentro – Página 251Cratilo o de la exactitud de los nombres. Santiago: Universidad ARCIS. Reale, G. y Antiseri, D. (1999). Historia del pensamiento losóco y cientíco II Del humanismo a Kant. Barcelona: Herder. Rosental, M. y Iudin, P. (1975). Se encontró adentro – Página 222.1.1.1 DEFINICIONES FILOSÓFICAS DEL HABLA Platón, en el diálogo Cratilo,27 divide en dos las principales posturas para ... y b) la esbozada por Cratilo, que afirma que, en el asunto de las denominaciones —ponerle nombre a las cosas—, ... Este equívoco, cuyo sentido es un juego de palabras, explica la estructura singular del diálogo. Éste se compone de dos actos bastante desproporcionados en extensión. Y si quieres, querido mío, tomemos por ejemplo los nombres del número. Crátilo cede con desgana y Hermógeness plantea el punto de partida; Crátilo sostiene que los nombres son exactos por «naturaleza» (physei), por lo que algunos no corresponden a quienes los llevan, por ejemplo: el mismo de Hermógénes. Gredos 2007. Cuando leo a Platón y veo que trae a escena a Sócrates, el presente, el pasado y el futuro del discurso de Platón se convierten en los del discurso de Sócrates y, a veinticuatro siglos de distancia, se convierten en los míos. Y que si, de nuevo, ¿O que es imposible. Consultado el 23 de abril de 2018. Crátilo cede con desgana y Hermógeness plantea el punto de partida; Crátilo sostiene que los nombres son exactos por«naturaleza» (physei), por lo que algunos no corresponden a quienes los llevan, por ejemplo: el mismo de Hermógénes. Se encontró adentro – Página 412Sócrates interviene al inicio del diálogo en una discusión : Hermogenes sostiene que la exactitud de los nombres descansa en la convención y en el acuerdo mutuo de los hombres . Cratilo defiende la tesis de la exactitud natural de las ... ¿Dónde encontrarías nombres seme-jantes a cada uno de los números para aplicarlos a los mismos, si no permi-tieses que el acuerdo y la convención entrasen en parte para determinar la propiedad de los nombres? Todas estas combi-naciones, tales como son, son obra de nuestros antepasados. ¿Contaremos los nombres como las bolas de un escruti-nio, y haremos depender su propie-dad de este cálculo? Es preciso, por el contrario, que lo que es imagen no reproduzca el modelo entero, para ser su imagen. Crátilo cede con desgana y Hermógeness plantea el punto de partida; Crátilo sostiene que los nombres son exactos por «naturaleza» (physei), por lo que algunos no corresponden a quienes los llevan, por ejemplo: el mismo de Hermógénes. ¿Es ésta aún tu opinión?CRATILO.— Aun lo es.SÓCRATES.— ¿Y dices que el que ha fijado los primeros nombres lo ha hecho sabiendo cuál es la natura-leza de los objetos?CRATILO.— Sabiéndolo.SÓCRATES.— ¿Pero por medio de qué nombres pudo aprender y en-contrar las cosas, puesto que entonces aun no existían las primeras palabras; y puesto que por otra parte, según he-mos dicho, es imposible aprender o encontrar las cosas sino después de haber aprendido o encontrado por sí mismo la significación de los nom-bres?CRATILO.— Lo que dices es realmente una verdadera dificultad, Sócrates.SÓCRATES.— ¿Cómo podríamos decir que para instituir los nombres, los legisladores han debido conocer las cosas antes que hubiese nombres, si fuese cierto que sólo han podido conocerse las cosas por sus nombres?CRATILO.— A mi parecer, Só-crates, la mejor explicación, para salir de esta dificultad, es decir que un po-der superior al del hombre ha dado los primeros nombres a las cosas; de manera que no pueden menos de ser propios.SÓCRATES.— ¿Pero entonces crees tú que el que instituye los nom-bres, sea dios o demonio, los ha esta-blecido contradiciéndose a sí mismo? Decía, pues, que la letra ro me parecía haber sido en manos del inventor de las palabras, un excelente/ 45 /http://www.philosophia.cl / Escuela de Filosofía Universidad ARCIS.instrumento para dar idea del movi-miento, con el cual tiene verdadera analogía. Platón. Se encontró adentro – Página 41... género moral El banquete, del Amor, género moral Fedro, de la Belleza, género moral Ion, sobre la Ilíada, género probatorio Menexeno, de la Oración fúnebre, género moral Cratilo, sobre la Exactitud de los nombres La república, de. Repito, pues, ¿no puede suceder que le diga: He aquí tu nombre, y que en seguida presente al sentido del alma una imagen de su interlocutor, pronunciando la palabra hombre, o una imagen de la parte fe-menina del género humano, pronun-ciando la palabra mujer? ¿No hay precisión de reconocer, que un nombre — Como gustes.HERMÓGENES. 1 425d.- SÓCRATES.- Me temo Hermógenes, que parecerá cómico explicar las cosas por medio de las letras y las sílabas que las imitan. SÓC. CRATILO O DE LA EXACTITUD DE LOS NOMBRES Platón Edición electrónica de www.philosophia.cl / Escuela de Filosofía Creo yo, en efecto, que cualquiera que sea el nombre que se le pone a alguien, éste es el nombre exacto. Uno de los primeros libros de lingüística de la humanidad. No consti­ Edicin electrnica de www.philosophia.cl / Escuela de Filosofa Universidad ARCIS. Ha puesto una alfa (megas, grande), y una eta en (meekos, longi-tud), porque estas dos letras tienen un sonido prolongado. II, Gredos, Madrid, 1987. — Aquí tenemos a Sócrates, ¿Quieres que le admitamos como tercero, dándole parte en nues-tra discusión?CRATILO. Entiendo por mostrar, representar una cosa ante el sentido de la vista.CRATILO.— Sin duda.SÓCRATES.— ¿Y qué? Nombre y predicado (ónoma y rhema) 6. SOBRE NOMBRE Y COSA EN PLATON 417 contra la teoría >, para llamarla con su nombre tradicional y, al mismo tiempo, el método dialéctico, parecen definidos ya en el pensamiento de Platón, aunque todavía se dedique a hacer únicamente alusiones a ellos. Se encontró adentro – Página 42... como los mudos, a los signos de las manos, de la cabeza y de todo el cuerpo? – HERMÓGENES: Claro que lo haríamos así, Sócrates. Platón. Cratilo o de la exactitud de los nombres. Edición electrónica de www.philosophia.cl ... Fundador y Editor de El Circulo, https://medium.com/el-circulo, http://elquecorreconlobos.blogspot.com/2010/12/el-poder-de-la-palabra.html. Pero si por tu parte tienes algo mejor que proponer, me lo participarás también a tu vez.HERMÓGENES.— No dejaré de hacerlo. Aho-ra, querido Cratilo, dime en presencia de Sócrates, si apruebas las ideas que acaba de exponer, o si tienes otras mejores. Sócrates, algo aburrido ya, lo intenta de otro modo. Se encontró adentro – Página 63en Crátilo y la « teoria soñada » , concebida por Platón como un primer esbozo de solución para el problema ... y lenguaje en Crátilo Si bien el Crátilo se ocupa « acerca de la exactitud de los nombres [ peri onomaton orthóteto s ] » ... Pe-ro diciendo, como hoy decimos, pro-nunciando (skleeron) ¿no nos entende-mos los unos a los otros? ¿Opinas tú de otro modo?HERMÓGENES. CRATILO O DE LA EXACTITUD DE LOS NOMBRES. En cuanto a no-sotros, si queremos estudiar todas es-tas cosas con arte, necesitamos divi-dirlas, como ya hemos dicho; y consi-derar, como también indicábamos, si las palabras, así las primitivas como las derivadas, han sido bien o mal aplicadas. Se encontró adentro – Página 139Reflexionemos : si uno busca las cosas dejándose guiar por los nombres - dice Sócrates a Crátilo ... Lo que habrá que hacer es dirigirse a los seres mismos para luego ver la exactitud de los nombres , pero no al revés , ya que es ... nombre» no es «otra cosa que pacto y consenso».m La intención cen­ tral del Crátilo, al ocuparse del espinoso problema de la «naturalidad» o «convencionalidad» de los nombres, es sentar la tesis siguiente: los nombres tienen una afinidad natural con sus objetos. Es el primer apunte de un dilatado debate sobre la naturaleza del lenguaje. Por esta razón es preciso en todas las co-sas, que el hombre se entregue a lar-gas reflexiones y a largas indagacio-nes, para asegurarse de si el principio sentado es exacto o no; cuando lo haya examinado bien, las consecuen-cias irán apareciendo con todo rigor. Pero quizá Cratilo es de otro parecer.HERMÓGENES.— Ciertamente, Sócrates; Cratilo mucho me tiene ator-mentado, como manifesté al princi-pio, sosteniendo que los nombres tienen una propiedad natural, y esto sin explicar claramente en qué consis-te; no pudiendo saber yo si con inten-/ 46 /http://www.philosophia.cl / Escuela de Filosofía Universidad ARCIS.ción o a pesar suyo se expresaba tan obscuramente sobre este asunto. A la ro es a la que deben todas estas palabras la representación de las acciones de que son signos. Se trata sobre una discusión de la exactitud de los nombres. No que sea éste el nombre que imponen algunos llegando a un acuerdo para nombrar y asignándole una fracción de su propia lengua, sino que todos los hombres, tanto griegos como bárbaros, tienen la misma exactitud en sus nombres. Colocada cerca de ti esta acabada copia, ¿qué tendría-mos? O DE LA EXACTITUD DE LOS NOMBRES. lunes, 30 de septiembre de 2013. Se encontró adentro – Página 27He aquí un típico ejemplo tomado del diálogo socrático correspondiente a Cratilo , o de la exactitud de las palabras ... tú acaso que los primeros nombres establecidos quedaron como enterrados por los que querían darles pomposidad ? Pues conoces, sin duda, los pasajes en que aparecen estos. Se encontró adentrotodo está en un movimiento y cambio perpetuo.” Platón Cratilo (o la exactitud de los nombres) Prólogo Esta obra fue creada en un intento por remediar “No es propio de un hombre sensato someter ciegamente su ... la exactitud de un nombre sea otra cosa que pacto y consenso. La base de partida de Hermógenes es, como se ve, muy estrecha: no se trata de la exactitud del lenguaje en general, sino de los nombres y, dentro de éstos, de los propios. Pero hoy a causa de la procedencia extranjera del verbo (kiein), del cambio de la eta de la inserción de la ni, se dice (kinesis). Se encontró adentro – Página 417El nombre implica la esencia e imitación del objeto por medio de las letras y las sílabas . ... Cratilo o de la exactitud de los nombres , Diálogos de Platón , Buenos Aires , Anaconda , 1946 , II , 263-345 . 5. Puesto que el nombre debe parecerse a la co-sa, ¿no es necesario que las mismas le-tras sean naturalmente semejantes a los objetos, puesto que de letras se componen las palabras primitivas? Si la referencia es tal también en los nombres, llamaremos a la una verdadera, a la otra falsa. Porque, sin duda, lo que se distingue de ellas y les es extraño indicará un objeto distinto y extraño, y no esas cosas…. En igual forma, nosotros aplicaremos las letras a las cosas; tan pronto una sola letra a una sola cosa y la letra conve-niente, como muchas letras, formando lo que se llaman sílabas, y reuniendo en seguida estas sílabas hasta compo-ner nombres y verbos. Ninguna Categoria Platon Cratilo O De La Exactitud De Los Nombres Pero vea-mos; respóndeme sólo a la siguiente pregunta: Quizá piensas que es impo-sible decir falsedades, pero que es posible hablar falsamente.CRATILO.— Yo no creo tampoco que se pueda hablar con falsedad.SÓCRATES.— ¿Ni expresarse, ni interpelar a ninguno falsamente? ¿O acaso preferirías el medio ensalzado por Hermógenes y por otros muchos, según los que los nombres proceden de convenios; que representan las co-sas sólo para los que han intervenido en estas convenciones, conociéndolas de antemano; que la propiedad de los nombres nace exclusivamente de es-tos pactos; que no existe ninguna ra-zón para fijarse en el sentido que tie-nen al presente, y que lo mismo po-dría llamarse grande lo que se llama pequeño, como pequeño lo que se lla-ma grande?

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